答：這是幾年前的一個(gè)提法。1995年，北京電視臺(tái)出現(xiàn)了一個(gè)欄目叫《北京特快》。這個(gè)欄目一看就很特別，第一印象，它播報(bào)的速度特別快，報(bào)道的內(nèi)容很多，畫面是大量的短鏡頭組接，節(jié)奏也就特別快，因此給人信息量特別大的感覺，包裝也瑰麗多變，特別刺激人的視覺和聽覺。因?yàn)閯?chuàng)辦這個(gè)欄目的都是些報(bào)人，新聞界就有人指出這個(gè)報(bào)人辦電視的現(xiàn)象。我的研究方向主要是電視史論，從電視的發(fā)展看這個(gè)現(xiàn)象，便覺得問題不是那么簡(jiǎn)單。那以前我提出了一個(gè)電視節(jié)目的文學(xué)化、電影化傾向的問題，結(jié)論是中國電視已經(jīng)走過了文學(xué)化時(shí)期，正處在電影化時(shí)期。這兩個(gè)時(shí)期的分期界限大約劃在1990年。這時(shí)候一看，這個(gè)《北京特快》不簡(jiǎn)單，它不僅是報(bào)人在辦，而且它還很像報(bào)紙，使用了很多報(bào)紙做新聞的方法。我覺得里邊有好多東西，顯示出電視下面的發(fā)展方向，于是就接著“文學(xué)電視”、“電影電視”，提出“報(bào)人電視”這么一個(gè)與中國電視發(fā)展方向有關(guān)的分期概念。

　　報(bào)紙做新聞做得比較成熟了，一是做了這么多年，二是這些年又跟廣播電視競(jìng)爭(zhēng)，它就越來越有經(jīng)驗(yàn)了。這樣，那些報(bào)人來辦電視，自然而然地就要使用做報(bào)紙的經(jīng)驗(yàn)。而電視一開始并沒有新聞，開始只有娛樂，后來才做新聞。早期的電視新聞是很簡(jiǎn)單的，美國有一句行話，把電視新聞叫“撕下來念”，一般一條新聞一頁紙嘛，念完一條撕下一頁再念下一條。基本上就是念報(bào)紙了。早期的電視新聞節(jié)目都是這樣的。而且，電視經(jīng)過很長時(shí)間以后，也還是沒有脫離報(bào)紙那些東西。沒辦法，超越不了，一是人家搞新聞的年頭長了，經(jīng)驗(yàn)豐富；二是在同樣長的接受時(shí)間里，文字能傳達(dá)的信息量比電視大。加上報(bào)紙又在不斷進(jìn)步，經(jīng)常出點(diǎn)新招，比如所謂深度報(bào)道，就有解釋性報(bào)道，調(diào)查性報(bào)道，預(yù)測(cè)性報(bào)道種種；還有什么“新新聞主義”，把文學(xué)寫作的手法也搬出來了；編排方面，不僅是欄目化，還有“雜志化”。于是電視也跟著欄目化，也出現(xiàn)了雜志型節(jié)目，以美國的《60分鐘》為代表（在中國是《東方時(shí)空》）。不是報(bào)紙就是雜志，電視怎么逃也逃不過報(bào)刊，逃不過文字印刷媒介搞的那一套。

　　當(dāng)然，電視人也一直在努力。一方面是按報(bào)紙的那一套辦，另一方面是想把電視辦得有意味一些。這就靠解說詞，把解說詞寫得或優(yōu)美抒情或鏗鏘有力。但是這么辦下去，顯而易見就是讓文學(xué)主宰電視了，誰的詞寫得好，誰就是大拿，而且無論畫面是什么，畫外音（解說詞）說是什么才是什么。這就是我所說的“文學(xué)電視”時(shí)期，也可以叫電視浪漫主義時(shí)期吧。這個(gè)浪漫主義，不是文學(xué)藝術(shù)里的那個(gè)浪漫主義，電視是信息傳播媒介，它搞浪漫主義，是不真實(shí)、虛假的意思。顯然，“文學(xué)電視”的問題一是容易虛假，二是沒有自己。后來覺得電視有一個(gè)東西可能是自己的，那就是畫面、現(xiàn)場(chǎng)，得讓這個(gè)東西說話。其實(shí)這是從電影里找到的東西，就是使用電影紀(jì)錄片的一些方法，有的電視人把它叫紀(jì)實(shí)方法。于是，這個(gè)“電影電視”時(shí)期或者叫電視紀(jì)實(shí)主義時(shí)期開始了。若論影響，以1991年冬天中央電視臺(tái)播出的《望長城》為代表吧。當(dāng)然在這之前就有一些了，中央臺(tái)在1989年左右做過一套片子叫《中國人》，其中有一部是完全沒有解說詞的，編導(dǎo)是吳文光（后來吳文光又自己做了《流浪北京》，也是一句解說詞沒有）。主流電視接過這個(gè)東西，做了《望長城》。這個(gè)片子雖然冗余信息多了點(diǎn)，但電視人比較得意，因?yàn)檫@畢竟是電視，報(bào)紙?jiān)賲柡σ搀w現(xiàn)不了這些零零碎碎，瑣碎的現(xiàn)場(chǎng)細(xì)節(jié)畫面，包括主持人在拍攝現(xiàn)場(chǎng)說話。這樣又做了一段時(shí)間，包括做出了每天都播出的欄目，就是《生活空間》。于是電視人就更得意了：你看，我們可以把這種東西做成每天都播出的欄目嘛，覺得還是不錯(cuò)的。但是后來發(fā)現(xiàn)還是不行，這個(gè)東西反應(yīng)不了快速的東西，它很慢，它信息是有的，但沒有量，有質(zhì)而沒有量，它有時(shí)候很長，像10來分鐘的《生活空間》，但沒有多少信息量在里面，這樣它要傳播起新聞來就不合適了。紀(jì)實(shí)是對(duì)過去虛假的反撥，但它解決不了電視其他的問題。

　　到了1995年，北京電視臺(tái)的欄目《北京特快》出現(xiàn)了。它發(fā)現(xiàn)電視這個(gè)量的問題解決不了，就去想辦法解決量的問題。它用“快報(bào)”的方式，首先播報(bào)語速加快，然后條數(shù)盡量多一點(diǎn)，這樣一條一條非常快，信息量就大了，因此感覺不錯(cuò)。我們現(xiàn)在可以看到“光線”電視制作的欄目《中國娛樂報(bào)道》（《娛樂現(xiàn)場(chǎng)》），很好看，那一套方法基本上是當(dāng)年創(chuàng)造、積累下來的。“光線電視”的領(lǐng)導(dǎo)人王長田、李德來，就是當(dāng)年《北京特快》的創(chuàng)辦人（還有張錦力先生）。他們都是報(bào)人，自然會(huì)把辦報(bào)的經(jīng)驗(yàn)用到電視上去，這樣電視就還是沒有逃出報(bào)紙那一套。于是其他的電視人一看，喲，做電視還是得跟報(bào)紙學(xué)嘛。

　　問：你是不是認(rèn)為，中國電視靠學(xué)習(xí)報(bào)紙就可以搞好了？

　　答：《北京特快》之后又出現(xiàn)了成功的談話節(jié)目，那就是1996年開播的《實(shí)話實(shí)說》欄目。在這之前已經(jīng)有很多談話節(jié)目了，但是大家沒有意識(shí)到聽對(duì)于電視的重要性這個(gè)問題。《實(shí)話實(shí)說》的個(gè)性風(fēng)格，加上中央臺(tái)的傳播能力，使大家認(rèn)識(shí)到，談話看起來是廣播的，但也是電視的。因?yàn)殡娨晫?shí)際上是廣播的延伸，技術(shù)上是這樣，節(jié)目上也是這樣。一般想當(dāng)然的話，電視是要突出畫面的，但是深入觀察下去，我們就會(huì)發(fā)現(xiàn)，電視的聲音是那么富有表現(xiàn)力，電視畫面如果離開了聲音就不靈了。而且，電視不像電影，電影可以光靠畫面，不靠聲音，我們看過純粹沒有對(duì)話的故事電影，紀(jì)錄電影也有這樣的——對(duì)話特別少，就靠捕捉的畫面以及畫面帶來的同期聲，就解決問題了。而電視要傳播信息，光靠畫面不行，這就發(fā)現(xiàn)了“說話”，說話在電視上很重要。電視只向電影學(xué)習(xí)不行，所以經(jīng)過“報(bào)人電視”這一段后，電視節(jié)目形態(tài)又回到本源上去，我認(rèn)為就是“說話”。從“說話電視”（也可以叫“口語電視”）開始，電視出現(xiàn)了電視自己的東西了。

　　電視的本源是廣播。電視本來就是廣播，廣播（Broadcast）這個(gè)詞在英文里就是廣播電視的總稱嘛。電視是廣播的畫面延伸。廣播開始發(fā)明時(shí)，由于技術(shù)上的限制，只能傳送聲音，后來技術(shù)發(fā)展，變成也能夠傳送圖像了。它最前身應(yīng)該是電報(bào)，電報(bào)能夠遠(yuǎn)距離瞬間傳送信息，但是它不能直接傳送語言，只能用符碼來解決，用電脈沖信號(hào)，用不同的長音短音組合構(gòu)成字母。后來技術(shù)發(fā)展，能夠用電來傳遞人聲了，這是電話的功能，再發(fā)展下去就是廣播，廣播能夠傳遞圖像了就是電視。它們是一脈相承的。所以，把談話節(jié)目、主持人節(jié)目當(dāng)成電視節(jié)目的基本形態(tài)是比較合理的。但是談話節(jié)目也有些問題，就是比較羅嗦吧，有冗余信息在里面，不干凈，加上中國電視管理的原因，主播（主持人）的訓(xùn)練又比較少，只會(huì)背稿，說出來都不像人說話。因此，“口語電視”能不能搞下去，還是個(gè)問題。

　　問：暨南大學(xué)的電視專家黃匡宇先生說，趙忠祥可以繼續(xù)播新聞。你的看法呢？

　　答：這話有他的道理。我們中國好像有個(gè)民眾的欣賞習(xí)慣還是什么的，電視主持人老了就該下課。按說趙忠祥播到老了，有經(jīng)驗(yàn)了，如果給他寬松一些的環(huán)境，讓他調(diào)整一下語言，繼續(xù)播下去，搞不好就出來了。美國的、國外的新聞主播，都是越老越吃香啊。現(xiàn)在有個(gè)說法是新聞主播的平均歲數(shù)是43歲，這是人最優(yōu)秀的時(shí)候。因?yàn)檫@時(shí)人生積累差不多了，也不會(huì)太老，中年的魅力出來了。我們看到的美國的主播，比如CNN的主播，很多都50多歲60多歲了。年紀(jì)大，自然帶有一種權(quán)威性，小姑娘播新聞實(shí)在使人不相信，老家伙播就好一點(diǎn)。奇怪的是趙忠祥不知怎么搞的很早就退出來了。是不是因?yàn)橹袊碾娨曈^眾還是希望播音員主持人年輕一點(diǎn)啊漂亮一點(diǎn)啊，這種國情啊？中國人長期形成的審美習(xí)慣，更容易接受年輕貌美？這里面的原因還需要深入分析。它關(guān)系到美學(xué)。我看到一個(gè)史料，說世界上第一座電視臺(tái)英國的BBC，它開始最早的兩個(gè)播音員都漂亮得不得了，十八九歲，少男少女，非常年輕漂亮，當(dāng)時(shí)的報(bào)紙上講他們像古希臘的美神。后來我就發(fā)了個(gè)感慨，我說追求年輕貌美是電視幼稚時(shí)期的一種心態(tài)。那時(shí)候也不叫主播或主持人，實(shí)際上是個(gè)司儀，因?yàn)樗ㄋ┚统鰜砺秱€(gè)像吧，帶出下面的節(jié)目來。

　　問：你的意思是說中國電視還處在幼稚時(shí)期？

　　答：中國的電視1979年以前嚴(yán)格說來還沒有，因?yàn)槟且郧白匀粸?zāi)害啦、“文革”動(dòng)亂啦，上馬又下馬，播出很不正常。79年以后才開始有比較像樣的電視。而從觀眾的角度說，那還要晚，要到85年以后吧，因?yàn)槟且欢螘r(shí)間買電視機(jī)還要憑票、走后門呢。1985年以后才出現(xiàn)一定意義上的電視觀眾。嚴(yán)格說來，沒有觀眾就沒有電視，電視是經(jīng)過接受以后才成立的傳播媒介，它不像文學(xué)藝術(shù)，可以藏之名山傳之后人，當(dāng)世沒人欣賞都沒關(guān)系。85年以前，大家還是圍在一起看電視，在向陽院、居委會(huì)里看，到人家家里去看，那時(shí)候看電視的感覺還是像看小電影一樣的。真正普及電視機(jī)還是88年89年以后，應(yīng)該說從那以后才有現(xiàn)在意義上的電視觀眾。這樣，中國電視的發(fā)展也就是十年多一點(diǎn)的時(shí)間，所以電視和電視觀眾的幼稚是正常的，也包括我們這些研究電視的人，所以中國電視主持人還需要年輕貌美的。當(dāng)然再往下恐怕會(huì)發(fā)生很大的變化。

　　問：那么電視到什么時(shí)候才會(huì)成熟起來呢？

　　答：日常生活本來是非常平常的，電視本來擅長反映的也是平常的東西，但是新聞不允許這樣。就像《生活空間》一樣，把平常的生活拿出來，是不行的，非得從尋常的生活看出不尋常來，就感人了。電視記者他要有這個(gè)功夫，所以現(xiàn)在我們看國外的電視節(jié)目包括《60分鐘》，它就是經(jīng)常使用一些特寫鏡頭，臉部的大特寫，憤怒的眼神啦悲傷的表情啦，你經(jīng)常看不到全局，只看到個(gè)別的人的臉，它想用這個(gè)東西構(gòu)成一定的沖擊力，它既是生活本身，從尋常的生活里捕捉來的，但它又產(chǎn)生不尋常的效果，就是通過畫面這個(gè)電視獨(dú)有的東西來達(dá)到打動(dòng)人心的效果。像這些東西，西方電視已經(jīng)開始做了一些摸索了，而且積累了一些經(jīng)驗(yàn)，中國電視因?yàn)樗鼤r(shí)間比較短，受傳統(tǒng)媒介的影響比較大，電視人自己也在尋求，還沒有整出辦法來，它畢竟還年輕嘛。經(jīng)過了一些階段，就是以上說的文學(xué)的電視、電影的電視、報(bào)紙的電視這些時(shí)期，中國電視就會(huì)成熟起來。開始就是要寫好詞，文學(xué)性要強(qiáng)，制作把畫面配上去就行了。這樣的片子在80年代是最多的，像《話說長江》、《話說運(yùn)河》，一直到《河殤》。《河殤》是這種片子的頂點(diǎn)，就是把詞寫好然后插入畫面就行了，制作方法甚至是先把解說詞灌進(jìn)去，然后根據(jù)詞的內(nèi)容再插入適合的畫面。這是“文學(xué)電視”，接下來就是“電影電視”、“報(bào)人電視”。電視就到此了，恐怕不行，因?yàn)榫偷酱肆穗娨曔€不是自己啊，電視總歸要找到自己的路子，所以就有后來的“說話電視”、“口語電視”。當(dāng)然也不就是這一種，還有很多，包括多種方式的融合。比如現(xiàn)在《中國娛樂報(bào)道》這樣的節(jié)目形態(tài)，基本上是過去《北京特快》的延伸，但是他們?cè)趯?shí)踐的時(shí)候增加了很多電視特有的東西。他們?cè)谧觥侗本┨乜臁返臅r(shí)候，就使用了很多快速變焦技法，看起來像推拉鏡頭的效果，造成片子的緊張感，這樣來配合文字的快速的大信息量。而《中國娛樂報(bào)道》，現(xiàn)在叫《娛樂現(xiàn)場(chǎng)》了，（笑）嘗試了更多的適合電視的方法，值得研究。比如前期拍攝時(shí)就講究營造一個(gè)相對(duì)完整的段落，起幅、落幅都有一定要求，形成某種程式，靠程式的累積創(chuàng)造出獨(dú)特的影像風(fēng)格。再比如包裝，不僅是一種風(fēng)格了，嘗試著多種風(fēng)格齊上，而且總在出新，讓節(jié)目包裝也像每天報(bào)道的內(nèi)容一樣總在變化。

　　問：最后一個(gè)問題，對(duì)電視節(jié)目的前景你怎么預(yù)測(cè)？

　　答：電視擅長表現(xiàn)什么，不適合表現(xiàn)什么，現(xiàn)在已經(jīng)很明白了。在內(nèi)容方面，比如電視很適合傳播娛樂資訊，但是，在其他很多內(nèi)容領(lǐng)域，還不知道怎么去表現(xiàn)。往下，就是電視去嘗試如何更好地傳播各種內(nèi)容的問題了。電視實(shí)際上不僅僅是新聞快報(bào)，不僅僅是新聞量的問題。電視傳達(dá)的不僅僅是一種簡(jiǎn)單的信息，電視不長于這個(gè)，電視更多的還是要面對(duì)現(xiàn)場(chǎng)，包括電視晚會(huì)啦電視劇啊。像電視劇這類東西，我們現(xiàn)在看到的實(shí)際上是電影，大多數(shù)電視劇是電影，是電影的電視化。真正的電視劇恐怕是一種時(shí)事劇吧，是一種直播的、不斷地有今天的、同時(shí)的東西進(jìn)來的，甚至可能是跟新聞事件混在一起的東西。真正的電視劇品格還沒出現(xiàn)。電視的表現(xiàn)力肯定是非常豐富的，我們現(xiàn)在只是剛剛看到，還有很多東西沒有發(fā)掘出來。中國電視還年輕，世界電視也很年輕。世界電視發(fā)達(dá)國家也就是50年代60年代才開始的，也就是三四十年，而報(bào)紙已經(jīng)搞了幾百年了。而且電視在這幾十年里一直是老大，老大呢就不思進(jìn)取，它天生帶來的一些魅力呢使它進(jìn)步不大。也就是從現(xiàn)在開始，互聯(lián)網(wǎng)出現(xiàn)以后，電視它處在報(bào)紙雜志的地位上了，互聯(lián)網(wǎng)使它處在傳統(tǒng)媒介的位置上了。現(xiàn)在電視得跟互聯(lián)網(wǎng)拼，它得更多的改變自己，發(fā)展自己，這樣它的潛力就出來了。過去我們看到的電視節(jié)目的一些創(chuàng)新的苗頭，可能以后就會(huì)發(fā)展起來，可能再過幾十年電視會(huì)變得跟今天完全不一樣，什么現(xiàn)在想不到的東西那時(shí)候都出現(xiàn)了。電視現(xiàn)在也開始緊張起來了，因?yàn)殡娨暚F(xiàn)在連報(bào)紙都做不過。本來我們一天天說報(bào)紙快死了快死了，但是它沒死，它倒發(fā)達(dá)起來了。現(xiàn)在這一點(diǎn)特別明顯，就是報(bào)紙從某種意義上說已經(jīng)戰(zhàn)勝電視了。一個(gè)《廣州日?qǐng)?bào)》，我聽說年收入就在10個(gè)億以上，現(xiàn)在沒有一個(gè)省的電視臺(tái)年收入能達(dá)到這個(gè)數(shù)，而辦電視還特別需要錢。錢從哪里來？歸根結(jié)底還是得從好的節(jié)目里來。